Меню Рубрики

Можно использовать лесную землю для грядок

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Кто-нибудь имеет опыт по использованию земли, привезенной из леса на своем участке?
В эти выходные мы с мужем привезли немного земли из лиственного леса. Взяли землю с глубины, примерно см.20, и немного верхнего слоя (с листвой). В связи с этим возник ряд вопросов:
— нужно-ли данную землю смешивать с чем-либо (песок,торф,известь и т.п.),если нужно, то в каких пропорциях;
— можно-ли ее просто премешать с существующей землей (например, в грядках);
— можно-ли ее использовать в цветниках?
Заранее благодарю за отзыв.

НД
Санкт-Петербург
29.09.2005
12:28:06

Поиск по теме >>

Использовать землю, конечно, можно. Листве, наверное, лучше было бы перепреть, т.к. в неперепревшем состоянии она может явиться источником грибных болезней. Смешивать лесную землю можно и нужно, но конкретные «рецепты» зависят, во-первых, от самой этой земли, от ее структуры, во-вторых, от того, куда Вы собираетесь ее добавлять.

OlgaZ
Москва
29.09.2005
14:16:19

По моему опыту, земля из леса либо очень бедна питательными веществами, или ещё что-то, что мешает быть её хорошей для участка — мне приходилось бывало спасать посаженное в неё.

шмель
Москва
29.09.2005
14:53:12

Я без проблем сажала в землю взятую из под лип, по весне просто перегнойчику подсыпала.

ovch
Чехов, Московская область
29.09.2005
15:06:57

а мне сказали, что под рододендроны хорошо, но мешать конечно с навозом и т.д.

Натка
Московская обл. п.Заречье
29.09.2005
16:51:14

Осторожнее с землей из леса, у моих друзей так-к-о-й муравейник образовался, муравьи рыжие, большие, уничтожать их не хотелось, в ведре весь муравейник и вынесли обратно в лес.

oja
Москва
29.09.2005
17:00:41

Вот если на лугу дерн срезать, плешь потом несколько лет не зарастает. Видела я такие следы от любителей дерновую землю приготовить.
А как лес к таким фокусам относится?

Caltha
Москва
29.09.2005
17:17:24

Относится по-разному, иногда от этого бывает «польза». (например, на минерализованных участках может сосна возобновляться)
Почему в кавычках?
Потому, что понятия польза и вред в экологии не существует, как не существует и понятия равновесие.
Что касается качеств этой почвы, то есть леса и леса, есть почвы и почвы, как говорится.
Опишите породный состав леса, его возраст, его травянистый покров, цель взятия земли, вашу почву и все остальное, тогда можно что-то посоветовать.

Treedoctor
Зеленоград
29.09.2005
18:31:51

Есть такой опыт использования: моя подруга подсыпала под клематисы и они быстренько померли от этой их страшной болезни в. как там?

svt
Москва
29.09.2005
20:40:15

У меня на такой земле растет лесная земляника, (участок неровный, сделала терраску), вереск. Но лес хвойный, насчет лиственного сомневаюсь.

Celina
Нарва Эстония
29.09.2005
22:39:59

Брала землю для сортовых вересков из под «диких». Очень даже понравилось такое угощение моим подопечным. Этой же почвой замульчировала рододендроны. Нареканий нет.

Mauris
Калининград
01.10.2005
00:41:07

У моих родителей дача на торфяннике. В 88 г там вода по щиколотку стояла во мху. Все 6 соток( — дом) делались на привозной на тачках земле из леса с перегноем в перемешку. Постепенно. Через лет 10 вообще было не догадаться, что был чистый торф. Весь участок — садовая земля.

Вы не написали, для каких целей вы брали землю? И какая у вас почва?
Лесная земля бедная. Ведь обычно в лесах подзол, а он не плодороден сам по себе.

филифьонка
Зеленоград
01.10.2005
18:25:12

да-мс, за такой «невред» на Западе и штраф и срок можно получить, не в обиду никому, просто сравнение

salexs
Ростов н/Д
02.10.2005
01:08:13

Ну и тема. Сплошное сборище предрассудков и непонимания. :)))

Особенно понравилось:
— «под рододендроны хорошо, но мешать конечно с навозом»
— «Осторожнее с землей из леса, у моих друзей так-к-о-й муравейник образовался, муравьи рыжие, большие, уничтожать их не хотелось, в ведре весь муравейник и вынесли обратно в лес»
-«моя подруга подсыпала под клематисы и они быстренько померли от этой их страшной болезни в. как там. «

Давайте все-таки немного читать форум хотя бы, чтобы хоть чуть понимать лесную жизнь и биологию растений. Уж сколько про рододендроны писано, сколько про муравьев и вилт — а все такие перлы выдаем. 🙁

Лес бывает очень разный. Подпочва у леса бывает разная. Посмотрела б я, как порадовались бы рододендроны богатой почве из Воронежского широколиственного леса, замешанной на известняке.

НД, ответьте на вопросы Тридоктора, тогда можно будет ответить на Ваши. Иначе тут такого наговорят, что лес Вам ядовитым покажется.

ЗЫ: и согласна с Таней: лесу-то каково? 🙁

Лёля
Москва
02.10.2005
13:10:47

Доброе утро всем. Спасибо за ваши отклики. Честно говоря я немного напугана. Попробую ответить на некоторые вопросы, прозвучавшие в данной теме.
Земля взята из под вывернутой с корнем осины. Лес в основном осиновый. Возраст леса определить не могу:)) Травяной покров — это или осока вперемешку с папоротником или просто «черный» лес (как я его называю)почти без травы только опавшая листва, местами почти «непроходимые» буреломы, поросшие высоким кустарником (лозой?), болота. Ну вот, вкратце о лесе.
В земле, кот.взяли попадаются пласты темно-коричневого цвета (торф?).
На участке в основном земля глинистая. Взятую землю хотели перемешать с существующей (+добавки) и использовать под бордюные посадки для однолетников.Ну и для грядок тоже.

НД
Санкт-Петербург
03.10.2005
09:57:51

НД, так, теплее. :)) А теперь включаем логику. :))

Лес осиновый, травянистого покрова почти нет, сфагнума нет? Значит, прослойки в земле — скорее всего, листовой перегной от опавшей личтвы.

Землю взяли из-под дерева? Сколько лет оно там росло? Сколько питательных веществ съело? Это при том, что возобновляться им там практически почти не из чего? 😉 И что ж это такое Вы себе принесете?

А главное, ЗАЧЕМ? Это самый главный вопрос. Что Вы хотите получить, добавив землю из лесу? Если плодородие увеличить, то, см. выше, навряд ли, скорее, наоборот. Если увеличить рыхлость глинистой почвы на участке, то это возможно. Хотя песочек с торфом были бы эффективнее, на мой взгляд. Но это не отменит подкормок (тем более, для летников и огорода), а еще надо бы померять кислотность такой земли.

В общем, на мой взгляд, минусов больше, чем плюсов. Хотя и пугаться нечего. 🙂

Лёля
Москва
03.10.2005
12:19:12

Лёля, спасибо за разъяснения. Слава богу, принесли земли совсем немного. Я так думаю, что использовать ее можно для поднятия низких мест на участке.(?) Ну не везти же обратно в лес:)))

НД
Санкт-Петербург
03.10.2005
13:27:57

Не везти, конечно. :)) Но и не возлагать на нее особых надежд. Подмешать вместе с ней компоста да песочку. И все будет хорошо. 🙂

Если только Тридоктор чего плохого именно про осиновую землю не скажет. 🙂 Ему виднее.

Лёля
Москва
03.10.2005
14:16:28

Да, чегой-то он молчит. Ау, Тридоктор, Вы где?

НД
Санкт-Петербург
03.10.2005
14:24:59

Судя по описанию леса, место переувлажненное. В этом случае темные прослойки могут быть низинным торфом (торф ведь образуется не только на сфагновых болотах). Он немного богаче питательными веществами, чем сфагновый. Но все равно — не лучший вариант. Вот про его кислотность не скажу — не знаю. Более богатые почвы образуются под липами и широколиственными породами — кленом, дубом. И никогда не стоит (если уж приходится) брать самый нижний, серый слой — это подзол, от него никакого толку. А в заболоченных местах может быть и глей (голубовато-серый слой), он вообще вреден для растений.

Васька
Москва
03.10.2005
14:34:18

Как ни крути, а такая земля может быть только балластом или разрыхлителем.

источник

Куда идём мы с рюкзачком

Нетронутые человеческим вмешательством почвы лесов и полей представляют большой интерес для тех, кто хочет сделать почву сада пригодной для выращивания «трудно приручаемых зверьков» растительного царства. И если лиственная и дерновая земля интересны главным образом как здоровая основа для выращивания разнообразной рассады, то субстраты созданные природой на основе опада деревьев являются уникальными по заселённости их полезными грибами и микроорганизмами.

Дерновая земля (дернина). Густо переплетённая корнями трав, верхняя часть суглинистой почвы незаболоченных луговин, заселённых преимущественно злаковыми травами с примесью белого клевера. Содержит гифы сопутствующим злакам грибов. Является универсальной основой почвосмесей, предназначенных для широкого круга огородных, цветочных культур и выращивания разнообразной рассады. Дерновую землю целесообразно применять в качестве основы для культивирования многолетников и кустарников, растущих в природе на травянистых местах (pH=6,5-7,5).

Лиственная земля. Вся подстилка и верхние 5-15 см окрашенной в тёмно-бурые и чёрные оттенки почвы из широколиственного или смешанного леса, где растут такие породы как липа, клён, дуб, ель, осина. Содержит много доступной для усвоения органики, гифов грибов и почвенных микроорганизмов. Лиственная земля – прекрасная основа многокомпонентных субстратов для трудно приручаемых садовых культур (pH=6,5-7,5).

Лиственный опад. Известно, что некоторые лиственные деревья и кустарники своим опадом увеличивают плодородие почвы. Во всяком случае, их «удобрительная» способность заметно выделяет их из числа прочих растений. Репутацию почвенных улучшителей имеют такие древесные породы как липа, клён, ольха, дуб, вяз, черёмуха, бересклет. Их листья не закисляют почвы (pH=7,0-7,5), способствуют заселению её полезными микроорганизмами, исподволь превращают субстрат в подобие чернозёма. И если в природе на это тратятся тысячи лет, то в саду процесс почвообразования можно спрессовать до десятилетия. Я знаю несколько местечек, которые своей почвой резко выделяются на окружающем их фоне. И все они объединены двумя факторам: древостоем из почвоулучшающих деревьев и мощной среднесуглинистой основой.

В своём саду вы тоже преуспеете с почвенным плодородием, если в суглинистую почву будете систематически вносить листья липы, дуба, клёна… Собирать лиственный опад с верхней частью почвы следует поздней осенью, после листопада, начиная с конца октября. Его можно закапывать под перекопку, или использовать для мульчирования подножий садовых деревьев и кустарников.

Сосновый опад. Это сосновые иглы и мелкие веточки разных степеней разложения, но без низлежащей почвы, из чистых, однородных сосновых боров или сосновых лесопосадок. Обычно там совершенно отсутствует подлесок и практически нет травянистых растений. (pH=4,5-5,5) Сосновый опад – отличная мульча для хвойных садиков и композиций с участием рододендронов, гортензий, вереска.

Следует отметить, что опад всех хвойных пород не только закисляет и рыхлит почву, но и подавляет рост многих сорняков. Сильнейший эффект даёт применение соснового опада под такие «трудные» культуры как голубика, клюква, брусника, рододендроны. Очевидным объяснением этого факта является то, что в природе жизнь этих растений связана с сосной.

Еловый опад. В густых-прегустых ельниках, совершенно отсутствует травяной покров, а почва усыпана большим слоем опада различной степени разложения. Чисто органический слой из бывшей хвои, веточек и шишек нередко достигает толщины 10 см и более. Сверху лежат недавно упавшие совершенно целые хвоинки, ниже полуразложившиеся буроватые. Далее полностью перегнившая масса чёрного цвета. Почва на глубину 10-15 см тоже «окультурена» органикой. И всё это пронизано гифами грибов.

Всё это – ценнейший органический материал, густо пронизанный гифами грибов. Кстати, кислотность этого субстрата, обычно, вполне умеренная (pH=5,5-6,5). Его можно применять очень разнообразно – как под обычные деревья и кустарники, так в качестве мульчи под вересковые и брусничные.

Лиственничный опад. По своим качествам аналогичен еловому. Хорошо рыхлит почву. Нижняя полностью разложившаяся часть опада имеет пылевидную структуру и совершенно чёрный цвет. Закисляющая способность незначительная. Наряду с еловым опадом является незаменимым материалом для мульчирования подножий хвойных садиков, рододендронов, голубики, клюквы, брусники.

Сосновая земля супесчаная. Чисто сосновые леса (сосновые боры) у нас, как правило, располагаются на малоплодородных песчаных и супесчаных почвах. Если человек не сводит их полностью, то сосновые боры веками стоят на одном месте, накапливая в своём подножии изрядный слой органики: разложившихся стволов, коры, веток, шишек, хвои (pH=4,0-5,5).

Супесчаная сосновая земля включает опад с частью низлежащей почвы слоем 5-20 см. На вид это лёгкий, рассыпчатый субстрат, рыжеватый, светло или тёмно бурый по цвету. Сосновую землю рекомендуется добавлять в качестве грибной закваски под рододендроны, голубику, бруснику, вереск. Ею полезно систематически мульчировать все вересковые и хвойные растения.

Сосновая земля суглинистая. То же самое, но из-под сосняков, растущих на легко и среднесуглинистых почвах. Нередко это одиночные сосны или небольшие группы сосен среди смешанного леса. Нас интересует хвойный опад вместе с верхним (5-20 см) слоем почвы, собранный непосредственно из-под великовозрастных деревьев в радиусе до 2 м от ствола.

Суглинистая сосновая земля отличается от супесчаной даже по цвету – в глубине она совершенно чёрная. Она менее кислая (pH=5,5-7,0) и имеет иной микромир. Суглинистую сосновую землю можно применять аналогично супесчаной. Вместе с тем она пригодна для внесения практически под любые традиционные культуры от розы до смородины. Эффект от её применения многогранен. Первое – она рыхлит и обогащает почву гумусом. Второе – оздоравливает почвенный микромир. Третье – привносит полезную грибную флору.

Трухлявые пни (древесная труха). Для составления сложных субстратов особенно привлекательны полностью истлевшие еловые или сосновые пни. Часто они предстают в виде торчащих среди сфагнового мха замшелых кочек. Внутри они состоят из бурой трухи, пнёшь ногой – рассыпаются в прах. Труху и мелкую щепу таких пней целесообразно использовать для создания «живой почвы» для наиболее привередливых в отношении микрофауны и флоры растений, как-то: орхидные, грушанковые, вересковые.

Верховой торф. Рыжевато-бурый волокнистый торф верховых (сфагновых) болот, сложенный на основе сфагновых мхов. Он имеет кислую реакцию (pH=3,5-4,5), и очень гигроскопичен. В процессе проветривания кислотность значительно уменьшается. Незаменим для приготовления почвенных смесей различного назначения. Особенно полезен для выращивания вересковых.

Переходный торф. Этот торф возникает на постоянно увлажнённых местах и имеет в своей основе травянистые болотные растения: осоки, тростники, злаки, ситники… Он имеет более плотную структуру чем верховой, темнее, содержит остатки растений. Внешне бывает очень похож на навозный перегной, по цвету от тёмно-коричневого до чёрного. Имеет слабокислую или нейтральную реакцию (pH=6,0-7,0), поэтому может применяться для улучшения почвы впрямую – в виде мульчи или под перекопку. Внесение этого торфа в исходно суглинистую почву довольно быстро превращает её в богатый чернозём.

Что делать, если не копать?!

Понятие микоризы овладело мной как-то неожиданно и сразу. Такое чувство наверное испытывал каждый, кто долго изучал проблему с разных сторон, размышлял над ней, и друг в одночасье осознал её во всей голой простоте. Так произошло и со мной, пусть я и не визжал на всю округу – Эврика!

Теперь, когда я посещаю лес или сфагновое болото – повсюду вижу симбиоз и микоризу. Давлю подошвами хрусткую кладонию в сосновом бору – симбиоз! Увижу подосиновик рядом с осиной, лисичку в подножии ели – микориза! Микориза везде! Везде бактерии и животный микромир, везде симбиоз, везде гифы грибов! А где их нет, там нет и полноценной жизни!

Но что толку от знания, если оно не приносит конкретной пользы!? Постепенно я дошёл и до прикладного применения микоризы. Началось с того, что из леса я перестал возвращаться порожняком. Если не было грибов и ягод, то я вез хвойный опад, листовую землю, вересковую землю. Кстати, чаще всего моим транспортным средством выступал велосипед.

Потом додумался до ещё большего. А что, если создать в ближнем овраге такую же экосистему, как в том лесу, откуда я привожу заражённые микоризой «биоматериалы». И тогда всё что мне нужно, будет производиться поблизости. Для начала я посадил группу елочек, и наблюдал, как деревца в процессе роста стали менять свое окружение. Сначала изменения произошли в нижнем травяном ярусе. Смыкаясь кронами, ели исподволь вытесняли те травы, которые росли изначально. Сами собой исчезли пырей, дудник, крапива, купырь, сныть, герань и др. Зато неведомо откуда появились ландыш, живучка, черноголовка, черника, грушанка. Получается, что не микориза создаёт сообщество, а наоборот верхний ярус формирует условия, при которых в его подножии возникает сопутствующее ему грибное и травяное подножие.

Другими словами, микромир экосистемы определяется древесным ярусом. Стоит выкорчевать лес, как с исчезновением древесной составляющей, исчезают брусника и черника, мхи и лишайники, и их многочисленные сожители из других ответвлений растительного мира. Белый гриб и лисичка не вырастут без тех деревьев, которые им сопутствуют. То же самое касается и микоризных грибов. Что пользы с того, что я натаскаю из лесу заселённого грибницей субстрата. Вся эта бактериально-грибная закваска, без привычного окружения, не сможет жить в моём саду. Если же воссоздать условия, в которых гриб растёт в природе, то он и сам попросится в квартиранты.

Но тут выплывает ещё одна заковырка. Гифы грибов повреждаются при перекопке. Поэтому для требовательных к микоризе растений перекопка отменяется. Для чего мы перекапываем почву? Первое – чтобы уничтожить сорняки. Второе – чтобы пополнить её удобрением и улучшить механический состав. Но одновременно мы рушим годами налаженные связи между различными почвенными организмами.

В «нормальном» экологическом саду перекопка (то есть сплошное перемешивание разных слоёв почвы) допустима только на самой ранней стадии его создания – подготовке почвенной основы. А в дальнейшем плодородие почвы следует поддерживать щадящими методами. И основной из них – мульчирование. Примерно так происходит и в природе, когда опад и остатки отживших растений исподволь удобряют собой почву. Роль садовода, таким образом, сводится к тому, чтобы, не дожидаясь милости от природы, в несколько раз ускорить этот процесс путём систематического подсыпания мульчи.

Под занавес, вот ещё о чем. Когда говорят природный сад, экологический сад, то обычно имеют в виду только внешнюю (дизайнерскую) похожесть на природные сообщества. Мне сдаётся, что экологическим садом можно называть созданное человеком сообщество, в котором воспроизведено максимальное число «параллельных миров» с их естественными взаимосвязями. А это предполагает присутствие таких ветвей жизни как мелкие животные и пресмыкающиеся, птицы, насекомые, бактерии, лишайники и мхи, водоросли.

Итак, хранителями экосистемы являются деревья и кустарники. Начав с них, можно создать условия для сопутствующих им насекомых, птиц и мелких почвенных животных. Если же добавить грибную составляющую, то станет возможным приручить самые привередливые из растений. Те, чья жизнь невозможна без содружества с грибом.

источник

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Кто-нибудь имеет опыт по использованию земли, привезенной из леса на своем участке?
В эти выходные мы с мужем привезли немного земли из лиственного леса. Взяли землю с глубины, примерно см.20, и немного верхнего слоя (с листвой). В связи с этим возник ряд вопросов:
— нужно-ли данную землю смешивать с чем-либо (песок,торф,известь и т.п.),если нужно, то в каких пропорциях;
— можно-ли ее просто премешать с существующей землей (например, в грядках);
— можно-ли ее использовать в цветниках?
Заранее благодарю за отзыв.

НД
Санкт-Петербург
29.09.2005
12:28:06

Поиск по теме >>

Читайте также:  Как лучше заморозиит грибы свинушки

Использовать землю, конечно, можно. Листве, наверное, лучше было бы перепреть, т.к. в неперепревшем состоянии она может явиться источником грибных болезней. Смешивать лесную землю можно и нужно, но конкретные «рецепты» зависят, во-первых, от самой этой земли, от ее структуры, во-вторых, от того, куда Вы собираетесь ее добавлять.

OlgaZ
Москва
29.09.2005
14:16:19

По моему опыту, земля из леса либо очень бедна питательными веществами, или ещё что-то, что мешает быть её хорошей для участка — мне приходилось бывало спасать посаженное в неё.

шмель
Москва
29.09.2005
14:53:12

Я без проблем сажала в землю взятую из под лип, по весне просто перегнойчику подсыпала.

ovch
Чехов, Московская область
29.09.2005
15:06:57

а мне сказали, что под рододендроны хорошо, но мешать конечно с навозом и т.д.

Натка
Московская обл. п.Заречье
29.09.2005
16:51:14

Осторожнее с землей из леса, у моих друзей так-к-о-й муравейник образовался, муравьи рыжие, большие, уничтожать их не хотелось, в ведре весь муравейник и вынесли обратно в лес.

oja
Москва
29.09.2005
17:00:41

Вот если на лугу дерн срезать, плешь потом несколько лет не зарастает. Видела я такие следы от любителей дерновую землю приготовить.
А как лес к таким фокусам относится?

Caltha
Москва
29.09.2005
17:17:24

Относится по-разному, иногда от этого бывает «польза». (например, на минерализованных участках может сосна возобновляться)
Почему в кавычках?
Потому, что понятия польза и вред в экологии не существует, как не существует и понятия равновесие.
Что касается качеств этой почвы, то есть леса и леса, есть почвы и почвы, как говорится.
Опишите породный состав леса, его возраст, его травянистый покров, цель взятия земли, вашу почву и все остальное, тогда можно что-то посоветовать.

Treedoctor
Зеленоград
29.09.2005
18:31:51

Есть такой опыт использования: моя подруга подсыпала под клематисы и они быстренько померли от этой их страшной болезни в. как там?

svt
Москва
29.09.2005
20:40:15

У меня на такой земле растет лесная земляника, (участок неровный, сделала терраску), вереск. Но лес хвойный, насчет лиственного сомневаюсь.

Celina
Нарва Эстония
29.09.2005
22:39:59

Брала землю для сортовых вересков из под «диких». Очень даже понравилось такое угощение моим подопечным. Этой же почвой замульчировала рододендроны. Нареканий нет.

Mauris
Калининград
01.10.2005
00:41:07

У моих родителей дача на торфяннике. В 88 г там вода по щиколотку стояла во мху. Все 6 соток( — дом) делались на привозной на тачках земле из леса с перегноем в перемешку. Постепенно. Через лет 10 вообще было не догадаться, что был чистый торф. Весь участок — садовая земля.

Вы не написали, для каких целей вы брали землю? И какая у вас почва?
Лесная земля бедная. Ведь обычно в лесах подзол, а он не плодороден сам по себе.

филифьонка
Зеленоград
01.10.2005
18:25:12

да-мс, за такой «невред» на Западе и штраф и срок можно получить, не в обиду никому, просто сравнение

salexs
Ростов н/Д
02.10.2005
01:08:13

Ну и тема. Сплошное сборище предрассудков и непонимания. :)))

Особенно понравилось:
— «под рододендроны хорошо, но мешать конечно с навозом»
— «Осторожнее с землей из леса, у моих друзей так-к-о-й муравейник образовался, муравьи рыжие, большие, уничтожать их не хотелось, в ведре весь муравейник и вынесли обратно в лес»
-«моя подруга подсыпала под клематисы и они быстренько померли от этой их страшной болезни в. как там. «

Давайте все-таки немного читать форум хотя бы, чтобы хоть чуть понимать лесную жизнь и биологию растений. Уж сколько про рододендроны писано, сколько про муравьев и вилт — а все такие перлы выдаем. 🙁

Лес бывает очень разный. Подпочва у леса бывает разная. Посмотрела б я, как порадовались бы рододендроны богатой почве из Воронежского широколиственного леса, замешанной на известняке.

НД, ответьте на вопросы Тридоктора, тогда можно будет ответить на Ваши. Иначе тут такого наговорят, что лес Вам ядовитым покажется.

ЗЫ: и согласна с Таней: лесу-то каково? 🙁

Лёля
Москва
02.10.2005
13:10:47

Доброе утро всем. Спасибо за ваши отклики. Честно говоря я немного напугана. Попробую ответить на некоторые вопросы, прозвучавшие в данной теме.
Земля взята из под вывернутой с корнем осины. Лес в основном осиновый. Возраст леса определить не могу:)) Травяной покров — это или осока вперемешку с папоротником или просто «черный» лес (как я его называю)почти без травы только опавшая листва, местами почти «непроходимые» буреломы, поросшие высоким кустарником (лозой?), болота. Ну вот, вкратце о лесе.
В земле, кот.взяли попадаются пласты темно-коричневого цвета (торф?).
На участке в основном земля глинистая. Взятую землю хотели перемешать с существующей (+добавки) и использовать под бордюные посадки для однолетников.Ну и для грядок тоже.

НД
Санкт-Петербург
03.10.2005
09:57:51

НД, так, теплее. :)) А теперь включаем логику. :))

Лес осиновый, травянистого покрова почти нет, сфагнума нет? Значит, прослойки в земле — скорее всего, листовой перегной от опавшей личтвы.

Землю взяли из-под дерева? Сколько лет оно там росло? Сколько питательных веществ съело? Это при том, что возобновляться им там практически почти не из чего? 😉 И что ж это такое Вы себе принесете?

А главное, ЗАЧЕМ? Это самый главный вопрос. Что Вы хотите получить, добавив землю из лесу? Если плодородие увеличить, то, см. выше, навряд ли, скорее, наоборот. Если увеличить рыхлость глинистой почвы на участке, то это возможно. Хотя песочек с торфом были бы эффективнее, на мой взгляд. Но это не отменит подкормок (тем более, для летников и огорода), а еще надо бы померять кислотность такой земли.

В общем, на мой взгляд, минусов больше, чем плюсов. Хотя и пугаться нечего. 🙂

Лёля
Москва
03.10.2005
12:19:12

Лёля, спасибо за разъяснения. Слава богу, принесли земли совсем немного. Я так думаю, что использовать ее можно для поднятия низких мест на участке.(?) Ну не везти же обратно в лес:)))

НД
Санкт-Петербург
03.10.2005
13:27:57

Не везти, конечно. :)) Но и не возлагать на нее особых надежд. Подмешать вместе с ней компоста да песочку. И все будет хорошо. 🙂

Если только Тридоктор чего плохого именно про осиновую землю не скажет. 🙂 Ему виднее.

Лёля
Москва
03.10.2005
14:16:28

Да, чегой-то он молчит. Ау, Тридоктор, Вы где?

НД
Санкт-Петербург
03.10.2005
14:24:59

Судя по описанию леса, место переувлажненное. В этом случае темные прослойки могут быть низинным торфом (торф ведь образуется не только на сфагновых болотах). Он немного богаче питательными веществами, чем сфагновый. Но все равно — не лучший вариант. Вот про его кислотность не скажу — не знаю. Более богатые почвы образуются под липами и широколиственными породами — кленом, дубом. И никогда не стоит (если уж приходится) брать самый нижний, серый слой — это подзол, от него никакого толку. А в заболоченных местах может быть и глей (голубовато-серый слой), он вообще вреден для растений.

Васька
Москва
03.10.2005
14:34:18

Как ни крути, а такая земля может быть только балластом или разрыхлителем.

источник

Дорогие соседи! У меня возникло два вопроса, один по выращиванию рассады, другой про помидоры-огурцы.

1. Рассада. Как-то в очереди я услышала, как дяденька, который выращивал рассаду на продажу, сказал, что она хорошо у него растет, потому что он берет землю из леса. Там вроде как чистый перегной. И вот уже с советских времен так выращивает. А позднее я прочла, что земля из под дубов не подходит для растений, она их вроде как «глушит». Леса у нас буково-дубовые. Может быть вы владеете информацией на эту тему и сможете подсказать. То есть можно ли брать землю для рассады из леса.

2. Помидоры-огурцы. Есть насущная идея в выращивании огурцов кустовых, невысоких, и помидор так же, невысоких, в ведрах. Реально ли вырастить полноценные кусты? Помидоры по два наверное в одно ведро. Хочу не много, не плантацию. И не закапывать в землю (читала такой вариант). Огурцов так же с десяток мне хватит.

Буду очень благодарна за советы.

Да! Огурцы так решила посадить по причине того, что они страшно горят на солнце, перенести их в июне в тень в моем случае было бы легче, нежели эту тень создавать. То же и с помидорами. Такая вот задумка.

Я пробовала выращивать огурцы в ведрах, правда небольшое количество. Сделала это, для того, чтобы получить зеленцы раньше традиционных грунтовых огурцов. Места для постоянной дислокации огурцов в теплице у меня не было (и сейчас нет), поэтому и приняла решение выращенную рассаду высадить в 10 л. ведра. До окончания весенних заморозков стояли эти огурцы в ведрах в теплице (в проходах, подальше от форточек и дверей), а как ночи стали теплые, переехали на грядку, прямо в ведрах и плодоносили до осени. Ведра были наполовину прикопаны. Это позволило не пересушивать земляной ком, чему способствовало и мульчирование.

Сейчас огурцы в ведрах не выращиваю, обхожусь огуречной рассадой для грядки, которую готовлю в той же теплице. Огурчики получаю также чуть раньше, чем при традиционном посеве, но большее количество (чем с 2х ведер) т.к. засаживаю ими всю огуречную грядку, которая и плодоносит все лето.

Помидоры я также выращивала в ведрах, включая 2014, в основном в теплице, хотя были года и на улице – выносила излишки. В 2015 ведер практически не будет, сгнили, а специально новые заводить не буду.
Низкорослые (с ограниченным ростом) томаты я также выращивала в ведрах, но отдача от них совсем не та, что от высокорослых, не интересно. Если вам так принципиально иметь низкорослые томаты в емкостях, советую посеять семена (или высадить рассаду) в небольшие посадочные горшки, а как минует угроза весенних заморозков, «высадить» горшки на грядку, чуть углубив кустики томатов. Вынуть рассаду из горшков, или оставить так – решите сами.

Спасибо большое за ответ! Грядок и хотелось бы избежать по ряду причин. У нас солнце все спалит, а притенять не хочу, хлопотно и я летом не могу следить особо. Но видимо придётся придумывать с тенью. Учту все замечания.

Если интересно, то здесь я писал про похожий способ с закрытой корневой системой.

Рассаде не нужна жирная земля и нет смысла ее выращивать на чистом листовом перегное, а земля из леса не для всего подойдет. По моему опыту лучшим субстратом является смесь кокоса и перлита с регулярными подкормками.

Поняла, спасибо ещё раз. Про кокос слышала, но ещё не встречала. Поспрашиваю.

Берите только мелкую фракцию и без микоризы, она для рассады не нужна.

Не все растения любят лесную землю.

В прошлом году экспериментировала с сосновыми иголками под помидорную рассаду. Приносила из лесу (а то и прямо в лесу) ветки сосны с зеленой хвоей. Резала только хвою (ветки нельзя) на кусочки по 1,5-2 см в ведро. Когда ведро стало полным, плотно накрыла крышкой и поставила в теплое место. В оригинале это нужно было делать в ноябре-декабре, чтобы до момента посева помидоров иглица разложилась в рыхлую черную смесь. Т.к. я вычитала эту придумку в середине января, то времени дожидаться такого состояния иглицы не было. К марту нарезанные иголки лишь почернели и стали какими-то ватно-мягкими. Смешивала в пропорции 1/2 ведра черный иголок + 1/3 ведра огородной земли (с места, где будут расти помидоры, т.к. у меня в разных сторонах участка почва отличается) + 1/2 ведра покупного грунта на торфяной основе (брала универсальный). Все перемешивала, опрыскивала водой, оставляла, чтобы грунт стал приятно сырым и, загрузив им кассеты для рассады, высевала помидорки. Что могу сказать — что помидоры, как обещали, были намного зеленее, чем при выращивании просто в покупном грунте + огородная земля. Немалую роль играет еженедельное опрыскивание Оксидатом торфа по листьям.

Иглицей подсыпаю (типа мульчирую) клубнику — тоже листики зеленее стали и ягоды не на земле лежат, а на иголках. Для этого ходила в лес и грябала рыжие сухие иголки на опушке. Кстати, по иголкам слизням «не вкусно» ползать. Видимо, клубника тоже любит кисленькое в почве, ведь сосновый опад и иглица подкисляют почву.

Пробовала выращивать помидоры в ведрах и больших горшках — осталась разочарована. Требуют неоправданно много беготни — земля в ограниченном пространстве ведра или горшка быстро сохнет и сильно слеживается. Корням тяжело в таких условиях. На грядках без укрытий помидоров таких сортов было на порядок бфольше и сами кусты выглядели живее

Почему Вы не хотите посеять огурцы сразу в тень, чтобы потом с ними не носится? Они, ведь, на самом деле, не любят, когда их лишний раз передвигают. Плети легко теряют завязи, когда пытаешься упорядочить направление движения 🙂 Кустовые огурцы мне нравятся больше, но не сортовые, а гибриды F1 — сколько бы про них не говорили, то это зло и пр., но урожай с гибридов всегда хорош, даже в самое худое лето, а сортовые капризны. Для меня важно, что занимая грядку 10 х 1 м, я могу покушать, закатать и засолить, угостить родных, продать, а не такую грядку отдать огурцам и получить неполное ведро сортовых огурцов, если лето с погодой «не угадало».

Видимо так и посажу, только эту тень надо сотворить как-то. Муж вообще меня отговаривает от огурцов и помидор, у нас они по 15 рублей были этим летом. Но вроде как надо бы. Почитала отзывы и поняла, что в ведрах они вообще высохнут скорее всего. У меня соседка базилик в тазике выращивает под навесом, очень хорошо получается. Много-много, она из него компаты варит. То есть тень это актуально, будем думать.

Вот и я такая, как вычитаю что то новое и интересное — и бегом пробовать 🙂 .

Для рассады чего только не использовала: и подмешивала в землю спитую высушеную заварку, и шелуху от семечек, и перепревшие сосновые иголки, и лесную землю. Сажала и в чистый компост, и в смешанный с покупной землей..

Пришла к выводу, что все это пляски с бубнами. Лучше всего у меня рассада растет в обычной земле с грядки. Если мало запасла, смешиваю с покупной землей. Ничем не удобряю.

Каждый год обязательно сажаю 3 огурчика в половину металлической бочки, в конце апреля. Для ранних салатов. Бочку удобно укутать в кокон, пока не наступит тепло, она хорошо прогревается, огурчики растут быстро. Стоит она у меня под деревом, чтобы не перегревалась летом.

Помидоры в ведрах пробовала — сильно уступают грунтовым по урожайности и крупноплодности. Поливать надо чуть ли не по 2 раза в день. И на 1 ведро 2 куста — много, лучше один.

А вот кабачки, патиссоны и тыквы растут в таких бочках значительно лучше и быстрее, чем в грунте. Вот для сравнения: этот кабачок растет в бочке, а этот в грунте, посажены в один день.

Эксперименты — это здорово, потому что это опыт! Тоже думала смешать покупную простую землю со своей. Собственно все годы так и сажала рассаду — в свой суглинок, мне нравится выращивать рассаду. Потом на сами кустики времени нет ухаживать.

Моя знакомая в Ростовской области уже несколько лет использует для выращивания огурцов принцип «трёх сестёр’:высживает туннель из кукурузы и подсолнечника,рядом с ними вьющуюся фасоль ,а в туннеле располагает огурцы.Здесь главное првильно соорентировать посадку так,чтобы кукуруза с фасолью притеняли огурцы.

Я такое знаю, так выращивают в Мексике)))) Я пробовала, у меня получается не равномерно. пока кукуруза вырастает огурец уже вьется в стороны и сохнет. Но спасибо, что напомнили! я еще раз подумаю последовательность посадки в таком варианте, подумаем) Кто-то у нас так сажал вроде бы из приезжих, надо пораспрашивать.

Подумала, а как их поливать. и полоть. хм. я сажала так: в одну ямку кукурузу, огурец и фасоль. Мне эта идея очень нравилась, но не вышло, может быть надо было усовершенствовать.

Нет не в одну ямку кукурузу и огурцы.Два ряда в шахматном порядке кукурузы с фассолью,через 30 см грядка огурцов,через 30 см опять кукуруза с фасолью.

А не надо сеять в одну лунку и огурец и кукурузу, сначала посейте огурчики, а потом рядышком лунку под кукурузу, они почти вместе рост набирают, у нас так почти все делают. Кукуруза немножко защитит огурчики от мучнистой росы. Да ничего не сохнет у нас тем более в июне ещё не так жарко, сами говорите продавались по15 рублей, значит урожай есть и неплохой))).. Помидоры вобще любят пожарче, их поливать нужно только пока хорошо примутся и в рост пойдут. А вот то что сейчас +15, и у меня на клумбе подснежники расцвели—это плохо—январь однако, зиму никто не отменял(((.

Спасибо за ответ! Помидоры тоже подгорают. А то что плюсовая температура, для нас нормально, каждый год так. Такие зимы в регионе. В целом ведра отменяются, теперь подумаем про затенение.

Нескажжите))), температуры каждый год разные, бывают конечно февральские окна, но чтобы в январе подснежник расцвел —это впервые. Мы от вас всего 80 км. почти соседи, особой разницы в климате нет))).

Ааа, ну у нас ничего не цветет:-) пока все в норме по погоде. Будет похолодание в феврале и все, мы тут ориентируется по Фишту, ещё никогда не обманывал:-)

Знаю Фишт)), моложе были ходили и на Лауру и на Грустную—краааасота:))

Ведра с помидорами актуальней для нас, северян, чтоб вырастить кусты с забегом по времени и при похолодании быстро их убрать в теплицу.

Лесная земля хороша тем, что в ней меньше специфических возбудителей болезней огородных культур и почвоутомления по ним нет.

Чтоб притенить огурцы можно натянуть на дуги, рамы или шалашики нетканый материал с просветами для вентиляции.

Наверно поможет им хорошее мульчирование, вода из мульчи не так быстро улетучивается и в растения поступит, и приземный слой воздуха увлажнит.

И , конечно, никаких грядок! Опять же, на Севере мы поднимаем растения к солнцу подальше от весеннего избвтка воды в почве, а Вам надо сажать на ровной поверхности. а то и в траншейках, они на первых порах и притенку создадут, и опять же уменьшат испарение.

источник

Зачастую слово «лес» у нас ассоциируется с пением птиц, высокими деревьями и возможностью собирать дары природы: ягоды и грибы. Однако и лесная земля может стать прекрасным помощникам сообразительным садоводам. Ведь ее качества позволяет повысить урожайность садовой земли и изменить к лучшему ее показатели рН. А от этого напрямую зависит урожайность земли в огороде и в саду.

Рассмотрим, какими же качествами обладает лесная земля и как правильно ее применять.

Благодаря своему составу и разнообразным полезным свойствам, лесная земля может применяться по-разному. Садоводы и огородники предпочитают ее использовать в следующих направлениях:

Земля в саду и огороде при обустройстве хозяйства в первый год может представлять определенную сложность. Если раньше земля не обрабатывалась, то владельцу участка придется потрудиться, чтобы получить огород своей мечты. О вариантах обустройства огорода в первый год можно прочитать вот здесь.

В зависимости от места сбора и лесных деревьев в определенном месте почва может существенно различаться. И свойствами она будет обладать разными.

Данная разновидность лесной земли считается наиболее полноценной. Собирают ее в лиственном лесу, где растут береза, клен, ясень, осина и липа.

Отличным решением будет включить в такую землю и лиственный опад. С его помощью можно улучшить состав огородной земли при внесении его в чистом виде в перекапываемую землю в огороде. А можно добавить в компост: это сделает его более питательным.

Опад может использоваться как полноценная мульча. Ею укрывают землю на приствольных кругах деревьев и кустов.

Землю из лесов, где преобладают хвойные деревья, можно использовать для закисления почвы. Такая земля подойдет для участков, где произрастают рододендроны, гортензия, клюква и брусника. Хвойный опад также может добавляться в почву в саду. Она привнесет в нее множество полезных элементов, а эфирные масла, содержащиеся в хвое, обеззаразят землю.

Хвойные иголки не допускают разрастания сорных трав. Плодородная земля из-под хвойных пород деревьев повысит урожайность при внесении ее в обедненную частым использованием огородную почву.

Брать этот слой почвы, который густо переплетен корнями лесных растений, лучше на опушках.

Применяют дернину для использования в компосте. Полученный после 2-летнего перегнивания компост с добавлением дернины обладает высоким уровнем плодородия, может применяться для составления грунтовых смесей для цветов и рассады.

источник

Для повышения плодородности истощенной почвы можно использовать опавшие с деревьев или кустов листья. Это простое, но эффективное удобрение, имеющееся на каждом приусадебном участке. С помощью такой подкормки структура грунта заметно улучшается, а урожайность повышается без финансовых затрат.

Опавшую листву используют в качестве удобрения только после проведения соответствующей подготовки, поскольку в первоначальном виде материал не содержит питательной ценности и необходимых микроэлементов. Оставлять необработанную листву на земле не рекомендуется: в ней могут завестись вредные насекомые, грызуны, развиться грибковые и бактериальные болезни.

Для использования листьев с пользой можно приготовить перегной, который пригоден для удобрения почвы. Преимущества такой подкормки:

Лучший вариант удобрения огорода – опад лиственных деревьев, особенно плодовых. Хвойные насаждения также можно задействовать для приготовления подкормки, но иголки должны быть тщательно измельчены: они дольше перегнивают. Необходимо с осторожностью применять листья дуба, поскольку они могут закислить почву. Положительный результат показало использование опада рябины, тополя, вишни, каштана, боярышника, березы, бука, клена, ягодных кустов. Листья данных культур содержат большое количество макро- и микроэлементов, в т.ч. азот и кальций (концентрация данных компонентов зависит от вида деревьев или кустарников).

Сбор листьев осуществляется с помощью метлы, граблей разной формы, газонокосилки, настроенной на самую большую высоту, специального пылесоса. Два последних варианта хороши тем, что опад попадает в емкость в измельченном виде, поэтому сразу готов к внесению в почву.

Листья необходимо собрать, измельчить, сложить в подготовленную тару и хорошо утрамбовать. Емкостью для хранения могут служить:

Используя два последних приспособления, необходимо сделать в них несколько дыр для поступления воздуха. Листья должны быть увлажнены. При недостаточном количестве влаги следует полить сырье водой.

Срок созревания удобрения зависит от породы деревьев или кустов, высоты и плотности листового насыпа. В среднем на протекание процесса требуется от полугода до 3 лет.

На начальной стадии перегнивания масса неоднородна: она имеет вкрапления основы листа, черенки, большие части. Такой субстрат применяется для мульчирования, подготовки семенного материала и рассады, в качестве компонента компостной кучи, для газонной травы. Можно внести состав как подкормку почвы перед перекопкой весной, в цветочные горшки, добавить к многолетним культурам. Несозревший материал используется как составляющая часть специального грунта для комнатных цветов.

Через 2-3 года перегнившие листья приобретают структуру и консистенцию земли, имеют запах лесной почвы, приобретают темный цвет. Можно применять получившийся состав как удобрение или в качестве мульчи под цветы, предпочитающие кислый грунт.

Кроме приготовления перегноя листья можно применять следующим образом:

Компостирование является отличным вариантом переработки опавших листьев. Это органическое удобрение, являющееся бесплатным средством для питания огорода. В кучу можно вносить скошенную траву, пищевые отходы, навоз, птичий помет, небольшие ветки, овощную ботву, солому, деревянную стружку, опилки. Опад с деревьев и кустарников хорошо сочетается с перечисленными компонентами.

Листья должны быть здоровыми, не пораженными вредителями, болезнями.

Приготовление компоста может осуществляться разными способами:

Ускорителем перегнивания послужит азотосодержащая трава (крапива, газон). Компост в мешках будет готов к применению спустя 1-2 года.

Компост имеет ряд преимуществ:

К минусам компоста из листьев можно отнести необходимость частого полива кучи и тщательного подбора видов деревьев для сбора листвы. Некоторые лиственные опады склеиваются друг с другом, что увеличивает продолжительность компостирования.

На дно емкости для будущего компоста нужно настелить подушку из дерна высотой 5 см. Затем необходимо укладывать слоями листья (каждый пласт – не больше 10 см), пересыпая их грунтом: это необходимо, чтобы полезная микрофлора попала в удобрение. Листовые прослойки увлажняют раствором мочевины или селитры, соды каустической, жижи из перебродившей травы, древесной золы поочередно, не забывая пересыпать листья землей.

После формирования слоев необходимо прикрыть конструкцию травой (5 см). Сверху насыпать:

Подготовленный компост следует полить разведенной марганцовкой (1%). Верх должен быть прикрыт прослойкой из травы, насаждениями вниз. Затем нужно вставить до середины 2 трубки для воздухообмена и прохождения влаги.

Листовой опад пригоден как защитный материал от заморозков. Посадку чеснока проводят в сентябре-октябре на глубину 8-10 см. Сверху мульчируют слоем березовых листьев 0,1 м высотой. В конце накрывают ветками малины, чтобы ветер не разнес листву по огороду.

Зольное удобрение подходит для кислых почв. Перегоревшие листья вносят из расчета 2,5 кг на 10 м2 участка, перемешав с землей, выкопанной на 10 см. Зола помогает в борьбе с улитками и слизнями. Не содержит хлора.

Компост из листьев используется и для мульчирования. Подойдет сухой материал. Его нужно класть вкруг возле стволов деревьев, разбрасывать в междурядье на огороде.

Подстилка из листьев сохраняет влагу в земле, защищает от заморозков и засухи, не допускает роста сорняков.

Опавшие листья являются эффективным удобрением при правильной подготовке, повышают урожайность и плодородие почвы, улучшают ее структуру. Следует помнить, что листья не всех деревьев и кустарников можно использовать в качестве подкормки. Так, дубовый опад изменит кислотность грунта, поэтому применять его можно не на всех типах почвы.

источник

Популярные записи

Клубника под черной пленкой зимой
Как соединить растягивающийся китайский шланг
Как усилить цвет красной гортензии
Как проверить мед на сахар в домашних
Крестоцветная блошка на розах как бороться
Комбикорм для несушек перепелов
Если добавить к водоэмульсионной краске клей пва
Можно ли конский навоз хранить в полителеновых мешках до разложения